独立国に外国軍基地があるという意味
日本に米軍基地が点在することをアメリカ人と話すと、よく返ってくる言葉は「あなたたちは、私たちの国の帝国主義に苦しめられているのね」である。
多くの日本人は、米軍基地は日本を守っているから仕方がないと受け止めているようだが、独立国に外国軍の基地があることは、客観的にみれば、その国が基地を置いている国の属国になっているということを意味する。
辺野古の浜辺に上陸する水陸両用戦車
特に、今回の普天間基地移設問題では、鶴の一声のように鳩山前首相が移設先を当初の辺野古に戻したことで、日本がいかに米国に頭の上がらない弱小国家であるかをしらしめた結果になったと思う。中東のテレビ局アルジャジーラの英語版のニュースサイトには「日本はまだ、ある段階でアメリカの占領状態にあるようなもの」と記事に書かれていた。
軍隊というと、安全保障のためにあると考えがちだが、軍隊というのはそれ以上に、政治の道具としての意味合いがとても強い。つまり、有事でなくとも、その機能は果たしているのだ。
例えば、辺野古にある海兵隊の訓練所「キャンプ・シュワブ」を拡張して基地を移設する計画が進行中だが、普天間にしろ、辺野古にしろ、沖縄に米軍基地があること自体は軍事合理性からして、あまり有効ではないと軍事の専門家は指摘する。普天間から半分、辺野古に移される部隊は、本来グアムに全て移設させた方が能率的なはずだからだ。しかし、それでも、辺野古の移設に米国はこだわる、なぜか？ それは自国の軍事プレゼンスを誇示したいという意図があるからだ。それによって、日本人が、如何に米国の属国民であるかを分からせるためである。
それは、何も沖縄に限ったことではない。日本の首都、東京でも同じことがいえる。いい例が、六本木ヒルズの目の前にでんと構える米陸軍のヘリポートである。
いわば、首都のど真ん中に米軍基地が存在するということ。おまけに東京には横田飛行場という米空軍の基地があり、首都及び、富士山から新潟県を含む広範囲の制空権を握られている。
でも、日本がそのおかげで守ってもらっているからいいのではないかと言すものがいるが、それは現実をよく見ていない言葉だ。
そもそも、米軍は日本の敗戦後、日本を武装解除して占領する目的でやってきた部隊である。ただ、１９５２年、サンフランシスコ講和条約で日本は独立国家としての地位を復帰した。それと同時に日米安保条約とバーターな取引で米軍基地の存続は認める結果になった。
米国にとっては、ソ連という新たなる脅威が登場したため、日本を共産圏に呑まれないようにする策略であった。
日本にとっては、敗戦後、独立をとりあえず勝ち取り、米軍基地をおかせてあげるかわりに米国に経済援助や日本製品の米国市場への売り込みを可能にするという策略であった。いわゆる「吉田ドクトリン」だ。米国傘下にある立場を利用して復興を果たす意味で賢い選択だったともいえる。安保というよりは、政治的な立場を利用したのだ。
日本の保守派には、どうも米ソ冷戦時代の印象が強く残っているのか、保守と称しながら米軍基地存続を歓迎する不思議な傾向がある。辺野古でも、こんなポスターを目にした。
その同じ保守の立場の人々は靖国神社では首相の参拝を強く求める。問題となるＡ級戦犯を処刑したのはどこの軍隊かを考えれば、おのずと米軍基地を歓迎する気になどなれないはずなのだが不思議である。
ソ連がなくなっても、中国や北朝鮮という脅威が残っているというが、両国が日米共通の脅威でない限り、いわゆる「抑止力」という意義は成り立たない。中国は世界最大の米国債保有国である。もし、尖閣諸島などの日中の紛争に米国が介入することになったとしよう。
そうなれば、中国は米国債を売りさばくことによってドルを基軸通貨の地位から落とし、米国を最貧国にするぞと脅しをかけるだろう。もはや米中は相互依存の関係であり、互いを脅威と思っていない。中国がどんなに軍拡をしようが、それは米国にとってはどうでもいいことなのだ。軍事的にいうと、両国は核保有国である。第３国の無人島のために戦闘を起こすことなど、それだけであり得ない。日中が紛争状態になったら、日米安保を破棄してでも、中立の立場につくだろう。
北朝鮮は核を保有しているかもしれないが、唯一、北朝鮮が保有する有効な武器は核ミサイルだけで、それも発射する時は自暴自棄になった時、報復を恐れないテロ国家相手に抑止力など通じるはずがない。そもそも、抑止力が機能しているなら、なぜ、韓国の哨戒艦が撃沈されるような事件が起きるのか。おまけに、あんな事件が起こった後も、米国は北朝鮮のテロ国家指定の解除方針を変えていない。
日本国政府は、普天間の辺野古への移設、実質的には新基地建設問題を負担押しつけに対する沖縄内部の不満問題として矮小化したがっているが、これは沖縄だけの問題には留まらないことを多くの人が気付かなければならない。日本全体の主権問題でもあるのだ。
皆さんは、このまま辺野古に米軍の新基地を建設して、米国の属国のままでありたいのですか。そんな状態で日本人として誇りを持てますか？
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生まれは福岡で米国サンフランシスコ州立大学国際関係学部卒業。現在、東京を中心に翻訳・通訳、フリーライター（小説を含む）の仕事をしている。
ブログ：http://masagata.exblog.jp/
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私には新政権の米軍基地についての基本方針が理解できません
防衛の基本政策を突如として変えたりで民主党の理念も怪しくなりました
自公政権の失政により得た新政権であっても沖縄問題は党是に近いものでした
沖縄県民はもとより新政権に期待した人達は失望を通り越し呆れ果てたでしょう
今からでも防衛について本論と各論に分けた議論を深めるよりないと思います
おそらく沖縄の観光客減少と、失業率が本土の二倍にのぼることも関係しているのでしょうか。
しかし美しい海、本当に米軍基地は要りません。
無くしたときに植民地根性もなくなり、あらたな地平が見え、芯の強さが出てくると信じたい。
尖閣諸島は日米安保の適用対象内です。
米国の公式コメントを信じないと言うなら仕方ないですが
http://mainichi.jp/select/world/news/20100817k0000e030036000c.html
日本も中国についで第２位の米国国債保有国であることも忘れないでほしいです。
さらに中国は日本国債を買いあさってます。海形さんの論調を適用すると日中が揉めたとき日本国債を暴落させるつもりかもしれませんね。
鈴木さん、尖閣諸島の防衛をするかしないかは、その時々で米国は言説を変えています。なので、曖昧です。田母神氏でさえ、守ってくれるか保証はないと自著で述べています。日本が世界第２の米国債を保有しているのなら、これほど沖縄で揉めたり主権侵害をするなら、とっとと売りさばくと脅しをかければいいのです。ただ、どのみち、中国の方も、より多く所有している事実があるから、どっちの側にもつけないということ。時に米国の司令官は、中国の軍拡を支援したいと発言したりしていますし、武器輸出も解禁しています。
外交なんて条件闘争です。約束なんて、ご都合で簡単に反故にされます。米国は沖縄での騒音協定などは、散々無視してきています。でもって、日米安保の最後の条項は片一方の都合で破棄できると記されています。
米国の味方をする人は、どうも論理思考に欠けている人が多いようです。国家は情や正義論では動きません。そんなの所詮は建前です。
中国が日本国債を買ってくれていることは、それだけ日本を信頼していることのあらわれでしょう。ドルの信頼が落ちるばかりですから、経済で日本を頼りにせざる得ないのです。ある意味、それは米軍より強い抑止力がある証拠で、米軍は不要なことの証左です。どうせ、どちらの側にもつけない頼りない奴らなんですから。
こういうことは、私がアメリカの大学で専攻した国際関係論では常識中の常識です。
でもって、これのどこが、守ってくれると思えるの？ 実に曖昧、ご都合主義的。
＞次官補は「尖閣諸島の領有権についての米国の立場は示さない」とする一方、（１）尖閣諸島は日本の施政下にある
＞「条約が尖閣諸島に適用されるかと問われれば、そうだ」と語った。
どうせ破られても、損害補償してもらえるわけじゃないのに、どうしてこの程度の発言を盲信するの？
海兵隊は台湾有事要因だから沖縄から動けないんだお。
沖縄県民と民主党はよく話し合ってジュゴンと普天間基地の周辺の住民の命とどっちが大事か決めればいいわ。
ドル売りで経済混乱すると中国だって巻き込まれるからめったなこと出来ないお。
橋本内閣で口走った米国債売りの噂だけで市場が混乱した事あったわね。
今や中国も一蓮托生。
他国が他国の領土の事に口を出す時は慎重に。
日本の領海侵犯、領空侵犯を繰り返し、日本の領土の領有権を主張する国と曲がりなりにも安保条約を結んでいる国とどちらを信用するかと言ったら自明のことだお。
いっぱい突っ込みどころが満載の記事だお。
鳩山首相が辺野古案に戻ったのは”それが最良の案”だったからにすぎない。
繰り出す案繰り出す案すべて「検討済み」というのは、いかに最初の「最低でも県外」発言が軽いノリだったかがわかります。
「鶴の一声」という日本語の意味が間違っているお。辞書を引く事をおすすめします。
突っ込みどころが多すぎるからもうやめるお。
日銀もアメリカのドル安政策に遠慮して円高を放置している。経済も基地も、対米対等外交を主張する小沢総理に期待するしかない。 今回の代表選挙に日本の運命がかかっている。
真実は常に矛盾する。だから突っ込みどころがある。
嘘は矛盾がないように作られる。だから突っ込みどころがない。
アメリカ軍の基地は属国である事を意味するって？
米軍はイギリス、ドイツ、イタリア、スペインなどに駐留している。韓国にもいるし、最近ではシンガポールが政策的に米軍の駐留基地提供を進めている。
フランスはNATOの軍事機構から脱退していたので米軍はいないが、ならべて見れば米軍がいる国は自由主義先進国の証のようにも見えるんじゃないの。
属国というのは普通は、外交権とか軍事権とか国の大事な権利がない国のことだよ。奪われたのか、差し上げたのかは別として。
日本語は正しく使おうよ。「自由主義諸国の有力メンバー」あたりが正解じゃないの。
>13
基地を無償で提供し、思いやり予算まで付けているのは「自由主義諸国の有力メンバー」の中で、日本だけ？？？？
本当に有り難い有力メンバーですね。
＞14
経済大国になりつつある韓国も負担金を払い始めているよ。韓国では思いやり予算なんて僭越な言い方はしていないと思うが。「お願い、いてね」予算だな。米軍は一時、引き上げたがっていたんだから。NATOはみんな豊かな国だから各国の分担方式だと思うよ。一番負担しているのは米国だと思うが。国連の部隊として駐留している場合は国連が一部負担しているが、大半は米国持ちだな。
米軍だって、持ち出しばっかりの国とは付き合いたくないだろ。米国民からすれば当然だよ。
それと、米軍は日本を守るためだけに日本に駐留しているんじゃないよ。安保条約風に云えば東アジアの安定だよ。実際は世界展開の拠点だがね。NATO軍が欧州各国の防衛だけやっているんじゃないのと同じだよ。今だって、NATO軍は国連からアフガンに行っているね。
だから、日本の米軍への支払いは世界の平和のためって事よ。ドイツやイタリアみたいに、海外に軍隊を送れないからね。日本は汗はかけないから金で誠意を見せているわけだ。安いに越した事はないがね。だからと言って、この筋を外して払うのはいやだって言うのは、給食費は払う必要はないと云ってるモンスターペアレントと同じだぜ。
尖閣諸島に日中双方ともどれほどの価値がありますか？ついでに竹島も、日韓双方が国益を捨ててまで争う価値がある島でしょうか？
漁業権や海底ガス田はいくらでも折半や共同開発の余地がありますし、島自体は特に戦略的位置にもなく人も住まない岩山ではありませんか？価値がなかったからこそ、近代以前にはどの国からも捨て置かれ、日本政府が欧米列強の慣習に従って領有権に組み込んだのを、あと後になって騒ぎ出したのでしょう。
日本も含めてですが、これらの島々を「固有の領土」だと主張できるような国はどこにもありません。国際慣習で日本の主張が有利というだけです。
日本、中国、台湾、韓国などは、領土問題を脇に置いて、経済活動や人的交流、観光事業などを行っている訳ですし、寝ても覚めても「ああ竹島」などと悲嘆する人は日本にはそうはいないでしょう。（「ああ独島！」と悲嘆する人は相手側にある程度いそうですが）
※北方領土は歴史経緯が違うのでここでは触れません。
尖閣諸島や竹島は、日本や中国・台湾や韓国の「愛国ポーズ」を取りたい人と、威勢のいい言動で支持率を上げたい政治家にとって、双方の決定的な国益を損ねる心配をせずに旗や灯台を立てたり、守備隊を置いて遊べる「愛国ゲーム」の場所なのだと思います。
ならば放置してもよさそうですが、日本の田母神氏のような軍人はきっとどこの国にもいることでしょう。何をアピールしたいのか、突然「民間愛国団体を守るため、日本巡視船を撃退してやる」などと突発的な英雄的行動を取る艦長や部隊長がないとも限りません。
現に、沖縄で日本領海を犯した中国艦の艦長は、意図的に領海侵犯を行っている間は本国司令部との通信を遮断していたとの話をどこかで見た覚えがあります。私はこうした偶発的衝突を防ぐ仕組みは双方で構築すべきだと思います。具体的には、海防体制の充実のほかにも海難救助や海賊対策を名目にした共通訓練を通じた信頼関係構築などが考えられます。
また、領土問題にこだわらず日本の平和を追求する人であれば、尖閣諸島や竹島の問題を考える際に、ぜひ中国や韓国に少数派でもいるであろう、「領土問題にこだわらない人々」との連携を模索してほしいと思いますね。なぜか、日本の平和を追求する人は中国や韓国の愛国派と近いような気がするからです。
草薙紅玉さんっって、典型的な冷戦思考停止右翼ですね。アメリカと中国、どっちが信用できるかって、分かりやすく言えば、チャーチル曰く、自国以外は皆、仮想敵国ですよ。まあ、これまでの同盟があるから、簡単に追い払えない面があるでしょうけど、出来る限り常駐軍を減らし、縮小して自主防衛が出来るようにならなければ独立国家じゃないと思うのが真の右翼の言説ですよね。どうして、こうも盲信するんでしょうか。どうせ片思いですよ。肝心のアメリカが、下院議院などが俺たち抑止力に何てなってないから出ていっていいよ、となんて言っているんだから。
波兵さん
台湾とか東アジアの安定というのも、よく使われますが、アメリカがそれにどれだけの関心を持っているのでしょうかね。記事に書いている通り、東アジア最大の大国中国は米国債の保有国ですよ。もう、米中が睨み合うことはそれだけでありません。その意味で、すでにしっかり安定しています。
東アジアの安定は日本を始め、アジア各国同士ですべきことでしょう。アメリカに頼ったら、アメリカの思い通りに搾取されるのがオチでしょう。
何だか、不思議、まるで日本統治下の朝鮮半島や満州にいた親日派みたい。というか、発想がアメリカの属国としての日本から抜けきっていない。アメリカが世界平和に貢献？ 所詮は自国利益追求のためだよ。しかし、冷戦中のアメリカの日本人洗脳は見事なもんだわ。
それから、ＮＡＴＯ諸国では米軍縮小が進んでいますよ。でもって、辺野古のことで言えば、海兵隊の基地がおいてあるのは日本だけですよ。それに他の国は駐留規模も出している額もずっと少ないし、地位協定の中身だって違いますよ。シンガポールは基地の管理権をしっかり持っています。辺野古の基地の管理権は日本にはありません。それにドイツや韓国は近々全軍撤退の流れです。イタリアでは、辺野古と似たようなケースが起こっていて、同じく住民の座り込み運動が起こっています。ちなみにイタリアの基地では昼寝中は戦闘機訓練はしないそうです。日本と違い、主権尊重の体制になっています。そこが大きな違いです。
いずれにせよ、日米安保もＮＡＴＯも冷戦時の体制ですからね。どこも、既得権者が、その体制を変えたくなくて変なプロパガンダを流していますが、時代に合わせて変えないと。
＞今や中国も一蓮托生。
つまり、一蓮托生の米中は、戦争できないってこと。有事は起こりえないことをお認めになっていますね。
それから、台湾に関して言えば、両国は自由貿易協定など結んでいて、もう戦争が起こりえる状態ではありません。どうせ、何か起こっても、アメリカは介入しないでしょう。中国と一蓮托生だから。
思うに、冷戦時代に出来た利権構造を守りたい人が、メディアを通じて流している嘘情報に乗せられているようですね。そのくせ、大東亜戦争では、アメリカに日本は、はめられたというくせに。右翼とか保守とか名乗るなら、勉強しっかりしてよ。
中国が米国債を売ると脅せば米国は何も出来ないと言ったのは海形さんですよ。
これは嘘だったということでよろしい？
海形さん
言説は変えてるとして、私が提示したソースは最新のものです。次回言説を変えるまで有効と考えるべきでしょう。
守ると言って守らなかったら、他の同盟国はどう思うでしょうかね？アメリカの言うことは信じられなーいって思うでしょう。それはアメリカが西側諸国の盟主の座を自ら手放すのと同じ行為です。そんな愚挙をするとは思えませんけど。
FRBが紙幣を発行して国債を買い取ればいい。
一昨年のドル紙幣の増加量で十分買い取れる額だ。
他にも、ずるがしこい人間達が何とかしてくれるかもしれない。
米国債が戦争を回避する決定打では無いのでは？
と、横やりを入れてみる。
>17
なんか凄いことになっているな。突っ込みを入れると右翼なんだな。ちょっと誉めすぎじゃないの。云われた方が変に自信を持ったら困るだろうに。
朝鮮半島の親日派は、どういうのか知らないけれどね。朝鮮にも、中国にも、台湾にも親日派はいただろうね。もっとも、当時は朝鮮と台湾は大日本帝国だから模範的な国民と言うことになるんだろうね。本土だって模範的な国民もいたし、反政府もいたんじゃないの。よう分からん。
NATOの縮小が進んでいるとか、イタリアでは住民運動が起こっているとか、シンガポールでは管理権はしっかり持っているとか云っているが、ずれてるじゃんないの。
記事では、日本は属国で、独立国とは云えないと主張しているので、NATO各国など米軍が駐留している国も属国で独立国じゃないの？って突っ込んだだけだろうに。イギリスやドイツも属国だというのなら、そう悪くもないんじゃないの？と。
シンガポールなどはイギリスが帰ったので米軍を駐留させているようだが、好んで属国になりたがっていると考えるのね？と。それとも管理権をしっかり持っていれば属国ではなくなるのかね？
そんな属国なら、なりたい国の方が多いんじゃないか。属国って、どういう意味なんだろうね。
それに日本は独立国だよ。独立国なのに、「独立しようよ！！」って叫ばれたって、おかしいんじゃないのと思うほうが自然だろうに。
それと、日本・中国との戦争はないと力説しているが、そんな事、誰だってわかっているんだよ。可能性は限りなく低い。でも、武力がらみの紛争が一切ありえないとは限らないよ。アメリカと連携して対処するというのは悪くない選択肢じゃないのかね。
アメリカがいざとなれば条約を守らないというのは取り合えず論外だね。日ソ不可侵条約の例もあることだし、条約は絶対じゃないよ。だが、そんなに気楽に、しらん顔出来るものでもないね。当然、信頼関係を維持する普段の努力はひつようだわな。
アジアの紛争の可能性はあると云っている様だが、それはアジア各国で対応するのかね。それも大事だが、現実的かどうかは別だね。東シナ海や南シナ海にしてもアジア各国だけで起こるかもしれない問題に対応できるとは思えないがね。アメリカが悪い、独立が大事とか言っていれば済む問題じゃないだろうに。
なんか、問題を一面的に決め付けて、一生懸命ひとり相撲をとっているようにしか見えないね。
>アメリカと連携して対処するというのは悪くない選択肢じゃないのかね。
そのアメリカが、中国と連携しているようなもの。どうせ助けてくれやしないのに選択肢にもならない。そんなことで国民の税金払って常駐軍置くと、よほど頭が悪いと思われますよ。
＞FRBが紙幣を発行して国債を買い取ればいい。
そんなことをすれば、一挙にドルの価値が暴落します。問題は、そんなリスクを侵してまで日本を守る気などアメリカにはさらさらないということ。別に脅威を感じていないんだから。日米安保ってソ連があった時代の話しでしょう。
アメリカが、自らの国益になると思って、日本を守ってくれるという保証がない限り期待はできません。アメリカにとっては、すでに日本より経済規模の大きい中国の方が重要なんでしょうから、ま、日本も重要ですからどっちにもつけない、したがって、中立の立場を取る。その可能性が大。期待できないのだから抑止力になりません。
建て前論を鵜呑みにしてどうすんだ。アメリカが京都議定書をいとも簡単に離脱したことをお忘れでしょうか。世界中から非難を浴びましたが、我が道をゆくです。そんな国だという認識を持たないといけません。
主権国家に外国軍の基地があることは、基本的に主権を侵害されているということを意味します。ま、終戦後や冷戦中は特別の事情があったのでしょうけど。もはや特段の事情もなく、メリットもなく、こんな現状を許していると、よっぽど外交力がなく、主体性もない国家だなと思われるでしょうね。冷戦後、欧州は縮小して、フィリピンは撤退させましたし、韓国も撤退予定です。日本でさえも、２０年前に比べれば減少しています。
辺野古の米兵は、日本政府が基地をくれたと現地の人に豪語していますよ。その程度にみられることが、美しい日本の国民なんですかね。
紛争の可能性は常にありますが、それに見合うほど、アメリカが介入してくれる可能性はないということです。そのくらいの計算ができないと、外交も防衛も語れませんよ。
米国は中国古代の矛盾商人に似てきた。
日本には中国北朝鮮の脅威から守ってやるといいながら、
その頭越しに米中間では談合外交が行われている。
一つが中東外交は米国が中心であるが、極東では６者協議でも分かるように
北朝鮮問題は中国丸投げである。一つは米中のフロントラインは、近い将来、
日本、韓国、台湾、フィリッピンのラインから、ガム島まで撤退することで、
米中は密約しているという。
それが既定の路線と取られたら、愚かな政権から、いくらなんでも毎年１兆円のカネを
取れない。だから、カモフラージュのために、韓国の軍艦が沈没した事件を仕立てたり、
南沙諸島問題で中国を批判するクリントン大臣のコメントとか、尖閣諸島で中国を怒らせる事を
しろと、米国からたたきつけられたりする。
この虚と実の区別がつかない人は、いつも矛盾商人に騙されることになる。
>23
「アメリカは中国と連携しているようなもの。どうせ助けてくれなやしない」とか「リスクを侵してまで日本を守る気などアメリカにはさらさらない」などと言っているが、「日中、もし戦わば」なんて考えているのかね？ 今、そんな可能性はゼロに近いと思うんだがね。ありそうもないことを前提に、アメリカとの連携に意味なしと考えたんだな。疲れるぞ。
「日中、もし戦わば」を仮想するならシナリオは一つじゃないね。日本が中国を攻めようとしたら、アメリカは助けるどころか止めにはいるだろうな。中国が日本攻撃をするなら、まずアメリカ軍の基地を攻撃するだろうね。アメリカは巻き込まれるよ。中国の日本攻撃にアメリカ軍が傍観して、後で日本を中国と分割するというシナリオもあるかね。いずれも妄想の世界だね。
日中が戦争するような時代がくるのなら、それまでになんらかの大きな時代の変化があるだろうに。その際は、日本も、アメリカも、中国も、今の情況のままだとは考えられないと思うよ。その時に心配しようよ。
安全保障の問題は、そんな事態にならないようにしようという問題なんだね。紛争の種になりそうな問題を事前に摘み取るとか、小さな内に収束させるとかね。紛争を表面化させないのが抑止力とか、プレゼンスとか云うんじゃないの。日本の米軍がいなかったら、朝鮮半島の情勢は変わっていたかもね。台湾もね。そういう意味では抑止力になっている。まあ、どうとでも考えられる事だけどね。
今の世界の安全保障の大枠は国連と集団安全保障が鍵になっているね。だから、イギリスやドイツはアメリカと連携しているんだね。それに、NATOも日米安保も冷戦終了後見直しをしている。橋本首相の時だったかね。自由主義諸国防衛から世界の紛争を睨む布陣に変わっている。米軍も時代に合わせて体制も見直しを進めているね。世界は変わるので、これからも変わると思うがね。そんな中で、日本もアメリカと連携して安全保障問題に臨むというのは立派な選択肢じゃないの。
それから、京都議定書は、この場合はピントがはずれてるだろう。アメリカは民主主義の国だからね。政府が条約を結んでも議会が批准しない事はあるんだね。中国や北朝鮮を相手にする場合は心配しなくてもいい事だけどね。日本だって、政府が条約を結んでいるが批准してない条約が何本かあると思うよ。話題にならないだけで。だから、民主主義国家を相手にする場合は相手国の国民感情を斟酌したり、働きかけたりする事が大事なんだね。
「主権国家に外国軍の基地があることは、基本的に主権を侵害されているということを意味します。」なんて云ってるけど、確かにそうかもしれないね。大事な事だから、主権者の意思で決めなければね。そうじゃなかったら占領軍だからね。
日本に米軍基地があることを、「よっぽど外交力がなく主体性がない国だ」と思っている国はないと思うよ。そう言うのは北朝鮮くらいでしょう。でも、クチだけだよ。ホントは困った奴だと思っているね。欧州諸国とか韓国とか、自由主義の国なら、そう言う連中はいるだろうね。でも主流ではないでしょう。だからね、心配しないでも大丈夫。
フィリッピンとか韓国とか言ってるけど、これも例によって片側しか見てないね。フィリッピンの安全保障政策がそんなに評価出来るのかね。アジアの劣等生だよ。米軍を追い出して軍拡でもしたので経済成長に取り残されたのかね。この国は、どこかおかしいと思うね。参考にするのはやめようよ。韓国の米軍は、日本とは違うんだね。朝鮮戦争の話まではしないけど、イラクの米軍に近いんだね。だから、アメリカは韓国に「まずは、自分で守りなさい」、「早く帰りたい」と言い続けているんだね。それを、無理に引き止めようとした連中と、それへの対抗から「早く帰れ」と言う連中がいた訳だ。今もいるけどね。今の政権は前者で、その前の２代の政権が後者よりだったんだね。どうでもいいけど、アメリカ軍を中心とする国連軍が援助しなければ今の韓国はないのだからね。もう少し上手なお引取り願い方があると思うね。韓国はアメリカ議会で評判が悪かったらしいがさもありなんだよ。今の政権は「いてね」モードだね。天安事件で様相が変わって、有事統制権を韓国軍に渡すことになっていたのを先延ばししたらしいじゃないの。「いてね」モードの連中は韓国の米軍も欧州や日本と同じようしたいと韓米安保見直しを持ちかけているらしいけど、どうなるのかね。「いてね」と「帰れ」の狭間でアメリカも疲れていると思うよ。
外交や防衛を語るのなら、世界の動きも見なくちゃね。フィリピンの外交防衛政策を評価しているところで、既にアウトだね。せめて、G７クラスの国を引き合いに出して外交防衛政策を語ってほしいもんだね。地球村ではヒトカドの位置の占めているんだよ。
波浜さん
＞まあ、どうとでも考えられる事だけどね。
ご自身で認められていますね。そ、抑止力なんて曖昧なものどうとでもいえます。極端な話し、火星人から身を守るために米軍の抑止力が必要だとも。または、アメリカ人が日本にいるだけで抑止力だともね。
フィリピンに関しては日本と違い思いやり予算も払ってなく、むしろ、お金を貰っていた国ですからね。そんな国でさえ、独立意識から米軍を追い出す民衆運動が起こる。いやあ、見習いたいものです。今は、訪問協定で米軍が来ているので、常駐ではありません。それでどう損得しようが、主権国家としての面目は守っているという意志がどれだけあるかということです。
それこそが全ての基本ではないですか。
いっそのこと、安保のためには日本はアメリカの５１番目の州になったらいいといえば、その通りかもしれませんよね。
損得勘定をプライドより優先するのが、日本の親米右翼の言説で、でもって、現実には、損しかしていないのにアメリカにすがっているんですから。真の右翼は真逆でしょう。プライドを優先し、多少なりともメリットあっても、主権国家のプライドのためには自国の国防費を増やしても自分の国は自分で守るぞという意気込みを示すものでしょう。
海形マサシさん
反論された事に対して、再反論するとか、間違っていましたと謝るか、どっちかにしてから話を進めると信頼に値する人間と認められると思われます。
それから、どこかの本で読んだ論説にどこかの本で読んだ反論をここに書くのではなくて、ここのコメントでのやりとりに限定していただけないと話が分け分からなくなりますので宜しく。
海形さんが米軍を信頼しないという個人的な感想はどうでも良くて
実際に米軍の駐留によって周辺の国の軍隊が慎重な行動になる、という点が重要です。
沖縄の海兵隊は、台湾での中国による軍事行為の抑止力になっています。
海形さんがいくら抑止力ではないといっても事実は抑止力になっています。
現実を見て、そこから問題点を追求しなければ何も進展しません。
中国は台湾とシンガポール間の、FTA交渉を認めている。
FTA交渉は国家間の交渉だから、従来であれば、中国は
台湾とシンガポールが国家間交渉をすることを批判するはずであった。
ところが、どこがどう違ったのか、最近は中国は台湾が他の諸国と
国家間交渉をするのを、泰然と認めている。
これは、台湾が事実上、中国の一部の省となっていることを
中国が認識し、米国も承認している事を示している。
それなのに、中国が台湾を武力侵攻すると、まるで宇宙人が
地球を侵略するかもしれない話を、いつまでも信じている日本人がいるというのが
驚きである。
知るかよ。
お互いにミサイル向けあってる人たちに聞いてよ。
何時までも仮想敵国を作っておくことが、一番便利だし、話をし易いからね。
>26
①＜日本に駐在する米軍＞によって、＜朝鮮半島での紛争発生＞が抑えられている。
②＜日本にアメリカ人がいる事＞によって、＜朝鮮半島での紛争発生＞が抑えられている。
③＜日本に駐在する米軍＞によって、＜火星人の来襲＞が抑えられている。
どれも、日本語としては成り立っているがね。「そうだよな～」と思えるレベルは違うね。多少、説得力も意識しないと一般社会では相手にされないぜ。
フィリッピンの国民がフィリッピンの国家主権を回復したと思っているのかどうかは知らんが、誇りを持っているだろうという事には異論はないよ。だが、国家主権を侵害されているので韓国人や日本人が、誇りを持てないのだと言う事にはならないだろうに。韓国や日本より、誇りが持てるフィリッピン国民になりたいという人間もいるかも知れんが相当に変わり者だね。逆に、韓国や日本の方が良いと思うフィリッピン人の方が多いんじゃないかね。要は、国民の誇りは外交国防政策だけで決まるもんじゃないということだな。それに、韓国でも日本でも米軍の駐在は国会で決められた事だし、殆どの国民は国家主権の侵害なんて思っていないんだよ。条約なんてものは多かれ少なかれ相手を制約するものだからね。
「真の右翼は自分の国は自分で守るという意気込みを示す」のかね。回りには一般市民しかいないし、右翼も左翼も興味はないので、意味不明なんだがね。「自分の国は自分で守る」事は当然だと思うよ。「自分の事は自分で守り、自分の家は自分で守り、自分のマチは自分で守り、自分の会社は自分で守り、自分の国は自分で守る」なんてね。年をとれば他にも守らなければならないもの増えるな。自分が属しているものを自ら守るのは当たり前だよな。
だがな、守るっていう事はひとりよがりに自分一人で戦うって事じゃないと思うぞ。最初から、他所に頼るのは論外だが、まずは自分で努力して、併せて関係者とうまく連携してこそ守るべき者も守れるんじゃないの。誰かに頼ったからと言って、いちいち従属だなんだと騒いでいたんじゃ誰も相手にしてくれやしない。
当たり前のことだと思うんだがね。それが右翼なのかね。真の右翼への道は遠いような気もするが。
奴隷は自分が奴隷であることに気づかない。生まれた時からそう言うものだと思いこんで満足している。もうじき小沢内閣の対米対等外交が始まれば、波浜さんや草薙さんのような方々も、自分達が属国の民だった事に気がつくだろう。
「基地反対」言いたいけど普天間問題を真剣に検証した事なんか一度もないから有効な反論も出来ずとりあえず相手を奴隷だのと罵倒するしかしかない可哀想な人が来た。
東アジアには台湾問題と朝鮮半島問題という２つの東西冷戦の残滓があります。
日中韓米の経済関係が非常に緊密なので、関係国にとって現状維持が望ましく、東アジアの冷戦構造は奇妙な安定を保っています。しかし、天安艦事件（米韓の自作自演説などありますが、状況証拠的に最も得をしたのは北朝鮮指導部でしょう）に見られるように、北朝鮮は「どの国も戦争できない」状況を見越して暴れて見せている訳で、この冷戦構造が解消されないと東アジアの本当の安定はないでしょう。
米国が中国に覇権を譲ることで、台湾問題と朝鮮半島問題が解決するのであれば、日本の危機は近い将来の覇権の移動時期にこそ高まるでしょう。両問題が平和裏に解決すればいいのですが、熱戦に陥る可能性や陽動作戦に巻き込まれる可能性はありませんか？
もちろん、中国の範囲が確定（中国の台湾回収による統一）、朝鮮半島２国の地位が確立（朝鮮半島は完全分断）した後は、日本を米軍に守ってもらう意義はなくなるでしょう。そのときには日米同盟や韓米同盟に代わって東アジア多国間安全保障に移ればいいのではないですか。
かつて日英同盟解消後の極東・太平洋安全保障をワシントン体制の四ヶ国条約や九ヶ国条約に移行したように。（ただし、日中戦争や太平洋戦争を防げなかった反省を活かすべきでしょうが）
まあ、今だって、東アジアで「核兵器保有国は非保有国を核攻撃しない」という非核地帯を作れば、北朝鮮が核兵器を保有する理由もなくなりますし、日本や韓国が米軍の核の傘に入っている意味もなくなり、米軍不要論の大きな論拠にできます。すぐにでも取り組むべきでしょう。
今朝、金正日総書記の中国吉林訪問のニュースを見た妻（中国人です）が喜びました。
私の妻は吉林省出身なのですが、実家が新幹線建設の収用にかかるという噂が前からありました。これは長春と北朝鮮の羅津を結ぶ高速鉄道で、今回の金正日訪中は建設決定の情報だと見ていいでしょう。中国では土地収用で粘ると容赦なく補償金額を下げられるため、情報を得たら都会に家を探してさっさと補償金で移住したほうが得なのです。
すでに高速道路は完成し、国境の町はかつて北朝鮮経済開放区バブルの失敗後に衰退したものの、建設工事が再開されるなど活気が戻りつつあります。
しかし、日本海に面した羅津は中国が５０年間の租借権を得た港です。羅津に限らず、北朝鮮の鉱山などが中国に「差し押さえられている」ことは、吉林省の中国人なら誰でも知っています。
中国は北朝鮮に対する援助を、かつての経済援助方式から投資方式に変え、前記新幹線建設を含む超大型投資をすでに約束しています。この超大型投資を引き出したのは、金正日総書記の妹婿・張成沢氏が仕切る大豊集団ですが、総裁に吉林省の朝鮮族を据えて中国の投資会社に偽装し、経済制裁を避けようと工作しています。
しかし、中国人を総裁にしたことで、北朝鮮経済は実質的に中国に支配されてしまうでしょう。ストックホルム大学の池上雅子教授は、中国が「地政学的に重要で資源が豊富ながら、国際的に孤立し政治基盤が脆弱」な周辺国・・・北朝鮮、ミャンマー、モンゴルなどに対する極めて高度な戦略的政策を「擬似満州国政策」と言っています。
かつて日本のとった満州政策が「経済開発のインフラ投資、経済利権を守る軍事介入、傀儡政権樹立による政治社会的併合」であるので、朝鮮戦争で人民解放軍４０万の犠牲を払い、結果として米国に新中国を一目置かせた北朝鮮は、中国にとっての「満州（日露戦争で１０万の犠牲を払い世界に大国日本を認めさせた）」であるのでしょう。
そうであるなら、日韓併合百年を経て、今度は中国に事実上併呑されてしまう北朝鮮は、哀れというもなかなか愚かだと言えます。
ウィキペディアによれば、中国東北部に潜んでいる脱北者は推定３０～４０万人、年間２万５千～３万人が国境を越えて逃げているといいます。しかしＡＦＰ・フランス通信が伝えたところでは、現在の脱北は北朝鮮での政治迫害や経済困難といった理由に加え、中朝「人販子」による組織的な人身売買の手段になっているようなのです。
私は国際結婚した立場から、最近の日本で増えている結婚紹介所の国際お見合いを通じた結婚移民の問題についてJANJANの記事にしました。
しかし、中国農村部の嫁不足は日本以上に深刻です。中国側ブローカー「人販子」は中国人の依頼に基づいて求める女性の条件を、北朝鮮の「人販子」に伝えます。ブローカーは若い女性を言葉巧みに誘って脱北させ、売り飛ばして結婚させたり風俗業で働かせています。
最近では脱北者の８割が女性、そのうち９割が人身売買の被害者であり、中国側公安も北朝鮮側国境警備隊もグルで、捕まえた男性は強制送還されるものの、女性の場合は中国のブローカーの手に渡るということです。
中国公安による検挙もありますが、ほとんどの場合は朝鮮人「人販子」の同胞同士の犯罪行為だとされるようで、漢族はほとんど関心を払いません。また、国境付近の朝鮮族も、かつては同情心から脱北者を匿っていたそうですが、取締りの厳しい現在では無関心を装っています。
国境の町でも、かつてのような川を渡って逃げてくる脱北者は少なくなり、両国治安機関と結託したブローカーによる「スマート」な脱北が行われているそうなのです。
こうした脱北事情をリアルに描いた韓国映画に「クロッシング」があります。しかし、韓国前政権下では撮影や公開に政府や親北団体から執拗な妨害を受けたのだとか。そして、反北人道団体である脱北支援団体ですらこうした人身売買行為を行っている組織があると聞くと、やりきれなくなります。
なお、北朝鮮だけでなく、ミャンマーから中国華北地方に甘言で「誘拐」され、公安に保護された女性も年々増え、１年で２００人以上になるとも言われます。
青木岳陽さま
中国と北朝鮮は深い仲になっちまているんだね。北が潰れれば南が引き受けざるを得ないんだろうと思っていたんだが一筋縄ではいかないね。南が北を抱え込めば中国との紛争の種も合わせて食っちゃうということだな。だからと云って、中国が北を抱え込めば民族問題とか、南との係争とか紛争の種を抱え込むことになる。不安定でも現状維持がベターな選択と関係国のエライさん達は考えているだろうね。北の普通の人達が犠牲になっている訳だ。どうも、北の書記長の我侭だけの問題ではなそそうだね。
脱北者の話題は最近聞かないので落ち着いて来たのかと思っていたんだが、逆なんだね。話がホントなら、国連の難民高等弁務官事務所の出番でもいいんじゃないのかな。分かっていても、中国の国家権力が明確な所だから手をつけられないのかも知れないが。少なくとも国際的人道支援問題じゃないのかね。この類の問題は政府は動きにくいので、NGOの出番なんだがね。日本の人権団体や女性団体が動いているという話は聞かないね。忙しいんだろうけどね。太平洋戦争時代の問題に関心の高い団体は多いようだが、今、人権侵害されている人達には関心が行かないのかね。生きている人間を救う方が大事だと思うけどね。高齢化で新しい問題は理解できないのかもね。
現在の安全保障問題と云われている事態は、今まではアフリカとか日本から遠い場所で生じていたので日本人の関心は薄かったのだが、こうなるとそうも云ってられなくなるね。
とりあえず、勉強させていただきます。
あー、出張の所為で議論に乗り遅れちまった。
取り敢えず読んでみての感想だけど、記者殿（海形マサシ様）は
「米軍基地が日本に有るから日本は属国」
→ 「じゃぁ、英国、独国を始めとする各国も属国なのね」
という疑問に真摯に答えるべきではないでしょうか。それが無い限り、海形マサシ様が主張される自然保護やなんかも眉唾にしか思えなくなってしまう。
それと、経済的繋がりの深さが戦争の抑止になると言うのは、歴史を知らない愚か者の戯言でしか有りません。その様な間柄で戦争を始めた例は珍しくありません。というより、近世以降の戦争は殆どそういうパターンではなかったですかな？
イギリスでもドイツでも、ついでにイタリアも米軍基地を追い払うべきだという意見や運動が出ています。
まあ、植民地とは違っても、様々な主権の侵害になっていることは間違いなく、例えば横田空域に関しても、未だに米軍のための飛行制限を受けています。沖縄に関しては、騒音がひどく防衛局に訴えても「米軍の運用に支障を来す」からと地元民はないがしろです。普通、そういう扱いを受けたら屈辱だと思うのですがね。
それでも、冷戦時のようなメリットがそれなりにあれば容認できても、もうそんなものがないんです。
如何に中国や北朝鮮が脅威であるかを必死に唱えていますが、肝心のアメリカがこの件に関して関わる意志が薄弱な限り意味がありません。アメリカにとっては脅威じゃないからです。
安保条約もアメリカが一方的に破棄すれば失効です。日本だけでは頼りなくても、アメリカがどんなに立派な軍事力を保有しても、米軍の指揮権は日本政府にはありません。
外交の決めごとなんて、所詮は条件闘争というものです。
＞経済的繋がりの深さが戦争の抑止になると言うのは、歴史を知らない愚か者の戯言でしか有りません。その様な間柄で戦争を始めた例は珍しくありません。というより、近世以降の戦争は殆どそういうパターンではなかったですかな？
それはアメリカと中国が直接対決ならあり得ないこともないでしょうけど、日中間であれば、それが起こっても、アメリカは自国の利益を考え関与する可能性が低いということです。ついでに両国ともかつてとは違い核保有国。軍事的に核保有国同士が対決することはあり得ません。可能性が低いものを抑止力とはみなしません。その程度のことにすがっていることこそ、バカにされます。アメリカだけでなく、他の諸外国にもね。
日米安保はソ連がいた時代の反共包囲網戦略ですよ。
片思いに宗主国の善意にすがる属国民とは悲しい。それでありながら、そんな自分は愛国者だと思い込んでいるのは、もっと悲しい。
愛国者のなかには、単に国家としての権威、権力にすがっているだけの
人もいる。毎日、近くの神社にお参りに行く人がいるように、何かにすがることは
悪いことではない。しかし、そのために盲目になったら大変である。
ネットウヨが何を言っても、国家の形勢には無関係である。
しかし、政治にかかわる政治家が、権威、権力にすがって、客観的な諸情勢を
見なくなったら、国の将来が危うい。
かって天皇の権威にすがって、国の将来を間違えた日本帝国軍隊がいる。
今また、米国の覇権にすがって、日本の将来を間違えそうな人たちがいる。
＞アジア開発銀行（ＡＤＢ）は、人民元が急速に国際化してアジアにおいてドルに代わる基軸通貨となり、世界的にもユーロと並ぶ国際通貨になるという予測を打ち出した。
＞ＡＤＢは伝統的に日本が主導してきた組織なのに、ＡＤＢが描くアジア通貨の未来像の最新版には、国際通貨としての日本円の姿がない。
＞いつまでも対米従属一本槍の日本は、国際的に期待されなくなっている。多極化の流れの中で、対米従属策は、明らかに日本の国益を損なっている
自分の頭で考えない、追随者は世界では信用されない、期待されない、無視される傾向にある。
台湾海峡の現在と、有事のシナリオ
中国とアメリカは「海のナワバリ」を争う
沖縄の海兵隊が動けないのは日米の利害が一致しているからです。
普天間移設、および軍事は政治の道具だということの意味（追記あり）
このような純軍事的な事情、政治的な事情を踏まえた上で、自国領土に外国軍基地がある問題を論じないと物事先に進みませんよ。
右翼のスターがこんなこと言っていますよ。それも、現場で防衛をみてきた人が。
出でよ日本派の政治家
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10569269913.html
＞日本とアメリカは、それぞれ別個の独立国であり、日米の国益が一致するわけがない。日米は政治的には同盟国であっても、経済的な利害は対立することが多いのだ。アメリカの言う通りばかりしていたら、我が国が損をすることが多い。だから、我が国の国益を守るためには、アメリカに対しても必要な主張はしなければならない。もっとも、アメリカに守ってもらわなければならない現状を考えれば、我が国の対米主張にも限度があることは認めざるを得ない。自分の国を自分で守れなくては、強い主張も出来かねる。だからこそ軍事力、情報力を増強し真の独立国を目指さなければならない。
国防意識を高揚させた普天間対応
http://ameblo.jp/toshio-tamogami/entry-10547738148.html#main
＞冷戦崩壊前と違ってアメリカの相対的力は低下しつつある。米中関係も変化している。
我が国は、独立国として自分の国を自分で守ることをもっと真剣に考えなければならない。
この人は問題あると思いますが親米右翼よりは、多少筋が通っていますよね。
草薙紅玉さん
貴方の引用した記事は、２０年前の冷戦時代を前提にして論じている記事です。
今や台湾と中国は自由貿易協定を結んでいるほどの親密さです。そして、中国は世界最大の米国債保有国です。アメリカは、第３国のために中国と対立などしないし、それどころか、二国間での戦略を練ろうと考えているほどの親密さです。おまけに中国の空母の建造に協力したいと司令官がいうほど。
軍事は政治の道具って、私の記事にも書いているでしょう。だからこそ、撤退させないと、別の意味で日本の国益を損じることになるんですよ。
ま、米軍基地はトロイの木馬のようなものですね。そのトロイを本当に有効の印、土産物と思い込んでいるめでたい人達が右翼と称しているのが日本の現実ということですか。
>黄海対岸の中国が、黄海に空母を入れて演習をすることに猛反対した。
という事実を受けて、演習がどうなったのか、言わないのは、フェアーではないです。
＞米韓は、演習の予定を延期して中国と話し合った結果、譲歩し、演習の主たる実施地域を韓国東岸沖の日本海に移動し、黄海側でも演習は行ったものの、中国に配慮して小規模なものにとどめた。
＞韓国軍は、８月も黄海側で軍事演習を続けるが、それには米軍は参加しない。
（The (war) games go on – Donald Kirk）
事実の一部だけ伝えて、それが政治だなどと、うそぶく人もいる。
米国追随派は、米中の談合の中身を考える力がないから、
日米関係は闇の中ということでしょう。
45.海形マサシさん
>貴方の引用した記事は、２０年前の冷戦時代を前提にして論じている記事です
どういう前提ですか？
46.青木紘一 さん
？
意味が分かりませんが。演習は延期されたと書いてあったでしょう？
ただ、この手のもめ事はこれからもおこるだろうというお話です。
40.海形マサシ様、
《イギリスでもドイツでも、ついでにイタリアも米軍基地を追い払うべきだという意見や運動が出ています。》
だから何なんでしょうか？ 民主主義国家ですから色々な意見の国民が色々な運動をしているのは当たり前でしょう。「ドイツでもフランスでもイタリアでも極めて民族主義傾向の強い右派の支持が伸びています。」というのも嘘ではない情報ですが、そうすると、日本も民族主義を強力に推進しなければいけないわけですね。海形マサシ様の論理によると。
《「米軍の運用に支障を来す」からと地元民はないがしろです。》
米軍に限らず、軍の運用に支障をきたす為、地元民に負担をかけるということは欧州各国を始め、普通に為されていることです。現在の日本と自衛隊のあり方が異常なだけです。米軍はそんな異常な「俺様ルール」にかなり効力してくれていますよ。これでも。
《それはアメリカと中国が直接対決ならあり得ないこともないでしょうけど、日中間であれば、それが起こっても、アメリカは自国の利益を考え関与する可能性が低いということです。》
いきなり、論を翻しましたね。海形マサシ様は、これまで一度だって《アメリカと中国が直接対決ならあり得ないこともない》と言う旨の御発言或いはその様な意味を汲み取れるような御発言はされていません。指摘されて誤りにお気付きになったのであれば、素直にそう言えばよろしいではないですか。
また、後半も苦しい言い訳ですね。合衆国が中共と全面戦争をしたくないと考えているであろうことは容易に推測できますが、日本が中共に吸収されてしまうことを容認すると思われる根拠が乏しすぎます。完全に海形マサシ様の希望的観測に過ぎません。
《片思いに宗主国の善意にすがる属国民とは悲しい。それでありながら、そんな自分は愛国者だと思い込んでいるのは、もっと悲しい。》
誰のことですか？私は勿論、おそらくは草薙紅玉様も、合衆国の言いなりになるべきとも日米安保条約を永遠に維持しろとも言っておりませんよ。他の方々も同様でしょう。理想を言えば日本独力でどうにかするべきと考えています。海形マサシ様の様に妄想で国の行く末を語れるほど無責任になれないだけです。
41.
40.で「愛国者」と言う単語が出てきたから使ってみたかった訳ですね。解ります。
《自分の頭で考えない、追随者は世界では信用されない、期待されない、無視される傾向にある。》
御自身の状況を性格に分析し、お嘆きになっておられるのですね。よーく解ります。
44.海形マサシ様、
《右翼のスターがこんなこと言っていますよ。》
おや、海形マサシ様は右翼のスターが大好きなんですね。それでは彼の言うとおり、『軍事力、情報力を増強』するのに努めてください。合衆国に文句を言うのはそれが出来てからです。
いいですよ。それについては特に反対致しません。
45.《貴方の引用した記事は、２０年前の冷戦時代を前提にして論じている記事です。》
私宛のコメントではありませんが、欧州では或いは米ソの冷戦は終わったとされております。ですが東アジアでは冷戦構造が残されているというのがポピュラーな見解であったと思います。
実際、日本の周囲は当に冷戦です。軍備強化もより激しくなっています。軍縮しているのは日本だけです。海形マサシ様の論拠の一つが「冷戦は過去のものである」というのであれば、前提から間違っている意味の無い論理と判定できます。
>40
まだ、同じ事を繰り返しているんだな。風間さんが突っ込んでいるね。似たような話だけど、横からごめん。
「イギリスでもドイツでも、ついでにイタリアも米軍基地を追い払うべきだという意見や運動が出ています。」なんて云ってるけど、米軍基地反対などと騒いでいるのは日本だけだなんて思っている人はいないと思うのだがね。反対運動がある国はアメリカの属国で、主権を侵害されていると云いたいのだろうか？ イタリアは米軍が主権を尊重しているなんていっているから、主権は侵害されていないと考えているようだし。表現の自由があり、政治活動の自由がある自由主義国家なら当たり前だと思わないかい。要は「外国の事情なんか知るか。日本は属国で主権を侵害されているんだ」って、言いたいのかな？
「植民地とは違っても、様々な主権の侵害になっていることは間違いなく」なんて、主権侵害に拘っているけど、国際関係なんてのは他国と条約を結べば多かれ少なかれ義務も発生するんだよ。日本はWTOに加盟しているが、それを以って日本の関税自主権の侵害だとか、日本の産業政策の侵害だとか騒ぐみたいなもんじゃないの。
沖縄の地元民はないがしろとか、屈辱だとかいっているがね、米軍は無用だと思っているか、パートナーだと思っているかで感じ方は変わるだろうな。だがね、戦後一貫して日本は自由主義陣営だったんだよ。重要な点だな。最近は、自分ひとりで大人になったような顔をしている連中も多いらしいが、そんなもんじゃないんだよ。親だの恩師だの友人だのって忘れちゃいけないのよ。それで今の自分の立場をわきまえなくっちゃね。
まあ、「冷戦時のようなメリットがあれば容認できても」なんて云っているから、まるっきり分かってない訳でもないようだが。
冷戦が終わって米軍の役割は終わったと思っているようだが、冷戦は終わったが世界はバラ色にはならなかったんだね。むしろ、東西陣営の蓋がとれて、宗教とか民族とか新たな紛争が増えているんじゃないの。国連は大忙しだよ。ソ連の脅威は現実的でなくなったものの、アジアの紛争の種はなくなった訳ではないしね。それで日本はどうするのという問題があったわけだ。それが橋本クリントンの日米共同宣言だろ。アジア各国との集団安全保障を探りながら、当面日米パートナーシップで東アジアの安定に努めましょうというような内容だったな。NATOの極東版だな。外に出れない自衛隊だから日本は立場的は弱いけどね。
東アジアに紛争の種はあり、米軍は不要だとか頼りにならないと思うのなら、米軍抜きでどう対処していくのか考えなきゃね。米軍がいなくなればアジアに紛争はなくなりますとか、日本は引きこもりでいいじゃないかという御説もあるとは思うがね。警察がいるから泥棒がいるんですみたいな話、ついてけないな。
安保条約もアメリカが一方的に破棄すれば失効ですなんて云ってるが、条約の期間を５０年とか永久とかにすれば信用できるとでも云いたいのかね。植民地じゃあるまいし、そっちの方が問題だろうに。条約に脱退条項はつきものだろうに。指揮権も世界の常識を知らないいいがかりだね。米軍は傭兵じゃないよ。友軍だよ。
もういいね。きりがないから、いい加減止めるけど、「ついでに（米中）両国ともかつてとは違い核保有国。軍事的に核保有国同士が対決することはあり得ません。」なんて米ソ対立時代を知らないのかね。力の均衡の中で平和が保たれていたんだよ。代理戦争は多かったけどね。
「片思いに宗主国の善意にすがる属国民とは悲しい。それでありながら、そんな自分は愛国者だと思い込んでいるのは、もっと悲しい。」なんて嘆いているけど、何度も云っているけど属国民じゃないから悲しまなくてもいいからね。
愛国者なんて思っているらしいが、まあ悪いことじゃないよね。田母神氏を引用しているけど、彼はエキセントリックだし、商売もあるんだろ。ほどほどにしといた方がいいと思うよ。
なんか理屈っぽく云ってるけど、「米軍は不必要→日本の主権は侵害されている→日本は属国」という思い込みを話しているだけだな。思い込みだけだから無理があるんだよ。
むしろ＜33小笠原＞様のように、「奴隷なのに気付かないだけ」って云うほうが、いっそ清々するぜ。「あなたは、本当は神の子なんです。」とか「悔いましょう、私達は罪人なんです。」なんてね。「あなたの後ろに霊が見えます。」なんてのもあったな。
新興宗教や霊感商法みたいなのはやめようよ。気が弱いから、その気になっちゃうよ。
この記事に異議を申し立てている人は、本当に異議があるのか、それとも、単に難癖をつけるのが好きなのか。
＞東西陣営の蓋がとれて、宗教とか民族とか新たな紛争が増えているんじゃないの。国連は大忙しだよ。ソ連の脅威は現実的でなくなったものの、アジアの紛争の種はなくなった訳ではないしね。それで日本はどうするのという問題があったわけだ。それが橋本クリントンの日米共同宣言だろ。アジア各国との集団安全保障を探りながら、当面日米パートナーシップで東アジアの安定に努めましょうというような内容だったな。
実に曖昧な、具体的に乏しい内容ですよね。そもそも、日米関係がどう貢献しているのか分からない。それにアメリカは米中関係の方が重要でしょう。そんな外交舞台の美辞麗句を大袈裟に受け止めて、片思いもここまでくると妄想レベルだわ。当の米国の下院議員などが、もう抑止力になっていない、出ていっていいよと言っているんだから。
＞「米軍は不必要→日本の主権は侵害されている→日本は属国」という思い込みを話しているだけだな。
思い込みじゃありませんよ。友好国であろうと仮想敵国とみなすのが独立国家の防衛ですよ。関東大震災の時、アメリカからの救援物資を運ぶ軍艦が来た時、当時の日本軍はかなり警戒したといわれています。そんなものですよ。
＞田母神氏を引用しているけど、彼はエキセントリックだし、商売もあるんだろ。ほどほどにしといた方がいいと思うよ。
あら、この人の方が、現場に長年いただけあって、どこかの「安全保障を中心に国際政治をあれこれ学んでいる途中です。その周辺分野なので、軍事についても趣味で勉強しています。」より説得力あると思うけど。
ま、自分たちの間違いを認めたくないのは分かりますけど。
>53
申し訳ないね。最初は難癖付ける積もりでもなかったんだがね。勢いでアジッてるだけのようなので、一般人相手に不謹慎じゃないのと言いたかったんだがね。
仲間内なら、話を誇張することもよくあるだろうしね。大概、「そうだ！！」なんて云ってくれるしね。どうも、お話だと本気のようなので、大丈夫かいな思った次第だよ。見解の相違はあって当然だが、事実の誤解や用語の誤用はまずいからね。勿論、これは私の場合だな。
橋本クリントン共同宣言を「実に曖昧な、具体的に乏しい内容ですよね。そもそも、日米関係がどう貢献しているのか分からない。」なんて言ってるけど、確かに共同宣言だから、そんなに長い文章でもないし、具体的な個別ケースについて書いているわけでもない。でもね、宣言とか条約なんてものはマニュアルじゃないんだからさ。意味を読み取ろうよ。「分からない」けどおかしいなんて、駄々っ子みたいな事は言わないでさ。
「それにアメリカは米中関係の方が重要でしょう。」なんて、まだ言っているけど、アメリカには米中関係は重要だと思うよ。でもね、日本も重要なんだよ。そして、今のところ安全保障のパートナーには日本を選んでいる訳だ。入籍している方が強いに決まってるだろうに。なんてね。その内、中国も含めた東アジア集団安全保証の枠組みが出来る日が来るといいけどね。相手もある事だしね。
「そんな外交舞台の美辞麗句を大袈裟に受け止めて、片思いもここまでくると妄想レベルだわ」なんて本気なのかね。法律や約束や条約なんか、世間の決め事は美辞麗句といえばそうも言えるね。憲法なんか最たるものかね。有権者は、その「美辞麗句」で判断している訳だ。「美辞麗句」が気に入らなければ妄想としか思えないかも分からないね。だが、民主主義社会では、これは妄想なんて言わずに世論って言うんだぜ。橋本内閣は独裁政権じゃなかったんだな。世論を変えていくには有権者が成る程と思うような言論活動を続けなきゃね。わからない奴等は妄想に取り付かれているなんて上目線じゃ、話すら聞いてもらえないぜ。
だから、「当の米国の下院議員などが、もう抑止力になっていない、出ていっていいよと言っているんだから」なんて真面目に思えちゃうんじゃないの。アメリカは民主主義国なんだね。日本もそうだけど。民主主義国だと異端の議員がいてもいいし、むしろ大事にする訳だ。だからって、その議員の意見が議会の意見ではないし、ましてや国の意見でもない。今は少数意見だって事だろ。
「米軍は不必要→日本の主権は侵害されている→日本は属国」という思い込みだと思ったんだがね。オッサンには全く成る程と思えなかったんでね。
「そんなものですよ」って言われたって、外国を全て仮想敵国とみなすのが、なんで属国なんだ？ それでも、思え！！ってか。
田母神氏の事は意味不明だけど、話には関係ないだろに。
それとも、核保有して自主防衛すべきとか言いたいわけ？ どこに説得力を認めているんだろうね? はっきり書いてよね。
それにね、小出しに枝葉末節から話されるのは疲れるんだがね。
「アメリカが連携している国とか基地を置いている国はみんな主権を侵害されていて、属国だと言うのか」とか「アメリカとの連携を抜きにした安全保証は？」とか、お話の前提になるご説明がまだでしょう。あんまり、考えていないようでもあるし、「そんなもん知るか！」のようでもあるし、だから思い込みって言ったんだけどね。
他の方はわからないけど、別に志操堅固が自慢じゃないのでね。間違いを認めるにやぶさかじゃないんだが、「なんせ、属国民だ」「なんせ、アメリカは助けになんか来ない」って言われてもね。庶民にわかるように説明して欲しいな。
> 「それにアメリカは米中関係の方が重要でしょう。」なんて、まだ言っているけど、アメリカには米中関係は重要だと思うよ。でもね、日本も重要なんだよ。そして、今のところ安全保障のパートナーには日本を選んでいる訳だ。
アイパッドが中国で作られているって知っていますか。
それから、米太平洋司令官が中国の空母建造を助けたいと発言したこと。
冷戦時代だって、対ソ戦に備えてアメリカは中国を支援していましたからね。
日米安保の条項に片一方が破棄すれば自動的に失効できるってことも。
「アメリカとの連携を抜きにした安全保証は？」
現状では、アメリカがいないも同然でしょう。なんせ、駐留している部隊みても、戦うつもりがなさそうだし。沖縄の海兵隊は、アジアの米国人を助けるのが役割だしね。軍拡たけだけしい中国とはべったりだし。
どのみち、自分の国は自分で守れですよ。
>55
何が云いたいのかな？
米中戦争はありませんって事？ 中国が関係する紛争にはアメリカは手を出さないという事？ アメリカは米中安保保障条約を結ぶという事？ その時は日米安保は破棄するだろうという事？
なぞなぞは、止めようぜ。
>56
米海軍が横須賀から韓国に出張ったじゃない。あれだって、日米安保の効果だぜ。北暴発の抑止にもなっていないと見るのかね。北には戦う積もりがあるように見えたんじゃないかと思うがね。
やっぱり、田母神氏とここで繋がる訳か。話としてはわかったがね。核武装はおいといても、どうするのさ、自衛隊は？ やっぱり、増強するわけ？ 憲法9条はどうするの？ 今のままじゃ、自衛隊単独ではアジアの紛争解決に手をだせないぜ。今は米軍と役割分担して半島の紛争にからむ構えだけど。それとも、アジアの紛争には関わらないの？
とても現実的とは思えないんだがね。イギリスやドイツのように集団安全保障の枠組みで地域防衛、世界の紛争対応にあたった方が現実的じゃないのかね。現在の日米の将来構想のように、日米安保を軸にして環境を整えつつ多国間集団保障体制を作っていくとかさ。
主権侵害からの回復は随分ハードルが高いんだな。
そういえば誰か言っていたっけ。
戦後、米軍は天皇にとってかわったて。
中国人民解放軍軍事科学院の江新鳳上級大佐が警戒する沖縄米海兵隊の抑止力
尖閣諸島は日米安全保障条約の適用対象
中国との対立路線に舵を切ったアメリカ
そんなに田母神さんが好きなら田母神さんのところから引用するけど、田母神さんは無防備のまま米軍を追い出せとは言ってないよ。
普天間基地の移転について
海形マサシ様、
《この記事に異議を申し立てている人は、本当に異議があるのか、それとも、単に難癖をつけるのが好きなのか。（53.）》
難癖をつけているだけの記事に意義があるだけですよ。
《アイパッドが中国で作られているって知っていますか。（55.）》
真剣なんですか？ 冗談なんですか？
アイパッドの製造なんて、支那のみならず、韓国、台湾、日本、越南･･･どこでだって発注できます。そんな代換の利く事例で合衆国が日本よりも中共を重視していると強弁されても狂人を見るような眼で見られて肩を竦ませられるだけですよ。
《アメリカがいないも同然でしょう。（56.）》
じゃぁ、何で中共や北鮮は合衆国軍の動向、演習等にいちいち目くじらを立てるのでしょうねぇ。
《なんせ、駐留している部隊みても、戦うつもりがなさそうだし。》
根拠は？個人的な事例でもいいから挙げてみて下さいな。
《軍拡たけだけしい中国とはべったりだし。》
これも根拠が無いよね。南沙諸島の件は？ 演習の時の反応は？
《どのみち、自分の国は自分で守れですよ。》
そりゃそうでしょう。自国を守る気が無い連中を助けるくらいなら併合するでしょうよ。日本が朝鮮にした様に。で、それが何か？ 国家関係、軍事同盟、集団安全保障の基本というか大前提を挙げて何を言いたいのですか。
《米軍は天皇にとってかわったて。》
ふーん、米軍の記念日は国民の祝日なんだ。法令や条約には米軍が署名捺印するんだ。米軍が死んだら日本人は皆記帳に並んだりするんだ。
51.風間陣 さん
いつもフォローをいただいてありがとうございます。
それにしても皆さんよく、海形さんのコメントの内容を理解出来ますねぇ。
現代の中国に対する対応について書いてある記事について、いきなり「東西冷戦は終わってるんだ！」みたいに言われても「？？？」となるだけでしたわ。
中国対応と言いつつ、北海道防衛重点を唱えた記事だったとか、
風間さんがおっしゃるように「東西冷戦は現在も形を変えて継続中」とか、波平さんがおっしゃるように、「東西冷戦の終了と共に新たな紛争の火種があちこちに出来た」のような文脈で使われたなら納得したのですが。
もっともこの「日米安保にすがっているのは20年前の東西冷戦から進歩していない化石頭」というフレーズは安住るりさんからも聴いた事があるので、どこかにネタ本かネタ論文があるのかもしれませんね。
63.草薙紅玉様、
いえ、思ったことを書いてるだけですから(^^;
で、62.を書いて思ったんですが、海形マサシ様って、こんな薄っぺらなことしか言わない方でしたっけ？ 意見、思想が違ってもそれなりの論を出してくる方だった様な気がするのですけど･･･。
波兵様、波平様のコメントは読み易くて参考になります。よろしければ今後もよろしくお願いします。
何か勝ち負けの問題になってきちゃってるんじゃない？
相手の言う事は一言たりとも認めないみたいな。
>64
いやいや、お恥ずかしい。それにしても皆さん、情報通ですね。感じ入ります。
世間の常識ぐらいの事しか分かりませんが、宜しくお願いします。
>「、「なんせ、属国民だ」「なんせ、アメリカは助けになんか来ない」って言われてもね。庶民にわ
>かるように説明して欲しいな。なんせ、アメリカは助けになんか来ない」
拉致被害者の会が米国大統領に会って、拉致被害者を返してほしいと請願したことがありました。
米国には日本国民の要望を聞き、具体化する義務は全くない。
そんなことも分からんとはね。
会見の模様はマスコミで報道された。米国大統領は拉致被害者の味方と、パフォーマンス
だけは上手でした。日米安保の抑止力も単なるパフォーマンスなんでしょ。
政治家の選挙公約違反には、選挙の時に怒りの１票を投じることができるが、
米国の選挙権もない日本人は、例え条約違反があっても、泣き寝いりである。
日本政府を信用しない日本人が米国を信用することが、まさに属国人のすることでしょう。
日本が動かないのに米国が勝手に動いたらそれこそ大問題じゃん……。
>67
米国との連携が望ましいと考えている日本人は「米国には日本国民の要望を聞き、具体化する義務がある」と思っていると考えたわけ？ アメリカが北朝鮮と戦争して取り返してくれるとか？
世の中、もう少し複雑だよ。
米国と条約違反があって泣き寝入りしたことあったっけ？ WTO問題で始終、係争案件はあるけどね。
それと、条約は国と国が結ぶんだって分かっているよね。国民は条約相手国に直接の権利義務は発生しないんだよ。
「日本政府を信用しない日本人が米国を信用することが、まさに属国人のすることでしょう。」って、意味不明なんだが。普通、日本人は日本政府を頼るしかないだろうに。「日本政府を頼らないで、直接、米国政府に頼るなんて、属国人だよね」って意味かな。属国人というより、非常識じゃないかな。でも、もし、これが拉致被害者の会の活動を指しているのなら話は違うよ。彼らは権利を行使しているのではなくて請願活動をしただけだからね。広島の市長が、オバマさんに広島に来て下さいとお願いするのと同じだね。
67.
《拉致被害者の会が米国大統領に会って、拉致被害者を返してほしいと請願したことがありました》
これは《日本政府を信用しない日本人が米国を信用する》とかいう小難しい問題ではなくて、『溺れる者は藁をも掴む』という状態でしょう。正直被害者にあんな行動を採らせるまでに至ったこれまでの日本の対応が恥ずかしく、情けなく感じた出来事でしたね。
碌な対応をとってこなかった自民党に対しての怒りもありましたが、北鮮の犯罪行為を弁護し続け、政府による強気（世界的には『当然』）の対応を採り難くなる様に妨害し続けてきた連中や拉致実行犯の減刑出国を嘆願した議員連中なんて皆、一族郎党全員死んでしまえと思いました。今でも思います。
海形マサシ様
7月に新潮社から出た守屋武昌元防衛次官の「普天間交渉秘録」は読まれましたか？著者は政府側にいた当事者なので、ぜひ基地反対派の立場からの感想をお聞かせください。
普天間基地の移設返還といいながら、もともと米軍既設基地（キャンプシュワブ）敷地内に建設する予定だったのに、沖縄県内の土建業者とそれに絡む地方・中央政治家が勝手に米国政府や米軍上層部と話をつけて海上案を持ち出し、基地を完成させないことで補助金の垂れ流しを受けてきたこと、それに基地賛成派土建業者・政治家と反対運動家が相乗りしていたことが赤裸々に書かれていて驚きました。
もっとも、沖縄にとっては「不誠実に対応し、のらりくらりと引き伸ばす」ことも、琉球処分時の日本処分官への対応のように、弱者の強者に対する消極的抵抗のひとつと正当化する意見が沖縄ではあるようです。（毎日新聞）
しかし、そんなことで本当にいいのでしょうか。ただでさえ、今までの沖縄に対する補助金などは「基地利権で食う人」に独占され「基地被害を受ける人」には行っていない現実があるというのに。
沖縄に対する中国の反応として、昨年末あたりから徐勇・北京大学教授（さきの日中共同歴史研究委員）などが日清戦争後の下関条約無効論を根拠に、琉球の中国返還要求論を言い出しているようです。
論拠としては、帝国主義侵略戦争による不平等条約は無効、という立場だそうですが、1860年のロシアと清朝の北京条約はそうなのでしょうか？ウラジオストックやハバロフスクなど、ロシア極東はすべて中国領に戻るべきなのでしょうか。
ロシア軍は最近ロシア極東地方で実施した軍事演習「ボストーク」にて、少数のロシア軍で多数の中国軍を攻撃するため、戦術核兵器の先制攻撃を含む演習を行いました。ロシア政府は核兵器の先制攻撃を保持すると明言しています。
これが極東の現実の一部ではないですか？
上記まとめてお答えすると、
拉致被害者が出ているのに、アメリカは北朝鮮のテロ国家指定を解除して、天安事件があった後も未だに再指定していません。
言っておくけど、私は田母神さんを特別視しているわけではありませんよ。ま、現場での経験があるだけに、周囲に気を配りながら、それなりに理にかなうことを言っているかなと思っているけど。
「海兵隊が沖縄から撤退するのであれば、我が国が自衛隊を強化して、その肩代わりを行うべきなのである。」
この意見には賛成。９条改正には賛成ですよ、内容によってはね。その辺が左翼とか呼ばれる方々と一線を画すところ。
この人が辺野古に賛成か反対か知らないけど、強調している箇所と、鳩山退陣の後の記事を読めば、なるほど、実をいうとこう考えているけど、ＯＢといえども立場上いえない本音がある、ということが透けて見える。少なくとも、本当は海兵隊など抑止力になっていないことはご存知なのでしょうけど、なんせ、沖縄の海兵隊は救出部隊だったり、遠征にいってることが多いでしょう。機能的には正規の軍備など有していない。それに救出対象は日本人ではない。そんなのに税金払ってどうするの？ いるだけで抑止力論は、アメリカ人が沖縄にいるだけでも抑止力になるというのに等しいもの。何とでも言えるよ。でも、辺野古の基地には膨大な利権がかかっているから、防衛省内部の。どこかのダム工事と似ている性質のもの。
それから、どこそかで演習したとかいうけど、そんなの軍事パフォーマンス、いわば外交儀礼のようなもの。どうとでも解釈できますよ。そういえば、黄海の演習、中国に気を使ってしなかってね。韓国可哀想。
中国は世界最大の米国債保有国ですよ。経済ですこぶる依存している国と日本の無人島のために命かけて戦いますか。そこまでしそうだという見込みがあれば、抑止力になりますけど。冷戦時代のソ連は、アメリカにとってたたきつぶしたい敵で、日本は共栄圏内にあったから守らなければいけなかったのでしょう。あくまでアメリカのため。
何とも、米軍が白馬の騎士のように助けてくれるという妄想を抱いても、条約なんて、いつでも紙切れになるし、それで訴えても補償が貰える見込みは全くなし。
＞政治家の選挙公約違反には、選挙の時に怒りの１票を投じることができるが、
米国の選挙権もない日本人は、例え条約違反があっても、泣き寝いりである。
仰る通り。選挙権がないのに、いろいろと決められる、本土復帰前の沖縄と現在のグアムがそんな状況ですね。
国際政治は腹黒いヤクザ同士が、無法地帯で自己責任で張り合うような土俵だよ。
これって、私が米国留学中学んだ国際関係学の基礎中の基礎。アメリカ人でさえ、日本人はなんで文句いわないんだとたしなめるような状況ですよ。
もうそろそろ、やめましょう。冷戦時代の反中国共産党、米国神様論は。これからは多極化の時代。それぞれの国が、それぞれの利益のために都合良くくっついたり、離れたりの時代なんだから。
青木岳陽様
本のことは知っていますよ。辺野古でも話題になっていました。でもそれって、沖縄の利権業者が良くすることで全体を代表しているわけではありません。まあ、いろいろなしがらみがあるから、普通の人でもものがいえないとか、経済のことがあるとか事情は複雑ですけど。何も沖縄に限らないでしょう。群馬のダム工事だって似たような匂いがしますよね。ちなみに、それだけの補助金を受けていながら、名護市の財政は悪化、生活保護世帯、失業率が増大です。
そもそも基地があるからこそ、沖縄は都市開発などができず厳しいといわれています。なんせ２０％が基地で占められ、立地的にもいいところが抑えられているのですから。とにもかくにも、その根本を変えるようにしないと、何度も同じことが繰り返されます。
問題は、これが現地の人がどうとかいうよりも、米軍基地であること、日本の主権侵害になるという、もっと大きな意味が含まれているんですよ。国内の利権事情で外国軍に基地をただで提供するという属国根性こそ、国防の危機じゃないんですか。
ロシアが中国に対して戦闘の準備をしているって、そうですね、日本も学ぶべきだと思いますよ。どうせ米軍は頼りならないんだから。どうすがっても、助けてくれないんですから、まあ、憲法問題に触れるでしょうけど、避けて通れません。私は極東が安定しているなどと言っていません。有事が起こっても、アメリカは頼りにならないと言っているのです。
海形マサシ様
その海兵隊ですが、一時期沖縄県当局は海兵隊がグアムへ完全移駐すると見込んでいた。米軍当局も海兵隊のグアム完全移駐を匂わせる言動をしていた事実はあるようですね。これは安住記者も記事にしています。
しかし、基地利権に群がる業者と地方・中央の政治家が利権欲しさのために引き留めてしまった経緯はありませんか？「どうせ出て行くのなら、辺野古移転でもめさせておいて、その間の補助金を受けた方が得だ」というような。
頬を札束で引っ叩いて言うことを聞かせるやり方には怒りを覚えますが、一方で安全保障政策といった大きな視点でなく、沖縄の地元と本土関係者が基地利権にきゅうきゅうとするあまり、鳩山政権のように国政全般を狂わせる結果になっています。
このあたりをオープンにして米軍基地問題を訴えていかないと、本土の人間としては、あの本を読んで沖縄の現状（沖縄は基地の犠牲者だと思っていたが、「犠牲」を利権にして食べていたのか！という誤解も含め）に絶望してしまい、連帯感を失ってしまうことを危惧しています。
>73
＜「海兵隊が沖縄から撤退するのであれば、我が国が自衛隊を強化して、その肩代わりを行うべきなのである。」この意見には賛成＞って言ってるけどね。
「米軍は出て行け」と言っているが、「基地をなくせ」といっているのではなかったんだな。沖縄県民は基地の騒音とかで迷惑だから問題と感じているのではなくて、米軍がいて属国民にされているから、誇りが持てなくて問題だと考えていたんだねぇ。信用できない米軍を自衛隊に置き換えろと言っていた訳だ。自衛隊なら、本土の自衛隊基地対策ぐらいは必要だろうが、主権侵害から回復できるので基本的に何の問題もないと。こういう大事なこと、最初に言っといてくれないかな。こんな話、聞いて見なければわからないよ。すっかり「米軍不要→米軍基地不要→基地不要」の線で主張しているのかと思っていたよ。基地不要を言い立てるために、無理にでも米軍不要を理屈つけようとしているのかなと。だけど、防衛力や抑止力は必要だという前提で「米軍役立たず→米軍撤退→自主軍備→基地必要」という意見だったんだね。ふ～ん。
後は、「米軍は抑止力にならない」、「米軍は日米安保に基づいた武力行使はしない」という言い分を前と同じ材料で繰り返しているだけね。
田母神さんが「米軍は抑止力になっている」と言っているが、本音は「抑止力になっていない」と思っているというのが新しい話だね。
田母神さんは、立場上「米軍は抑止力になっていない」とは言えなくても、「日本核武装」は言えるのね。そっちの方がヤバクネ。あんまり気にしていないように聞こえるけどね。
そういうのは透けて見えるのではなくて、自分の都合のいいようにしか見えないって世間からは見えるぜ。見えるというより勝手に作っているんじゃないの。片思いの彼女の仕草が、何をしても「愛してる」ってサインに見えるのと同じでさ。冷静にならないと危ないぜ。
それに、米軍の海兵隊を自衛隊が肩代わりしたら、今度は抑止力があるんだろ。なんか変だと思わないかい。自衛隊は米軍とは違い日本人だからなんて、精神論はなしだよ。兵隊は外から見れば一緒だからね。
それに安保を破棄したら米海軍だっていなくなるんだぜ。海上自衛が肩代わりするのは無理だろうに。それとも安保は破棄しないの？ それとも、安保で日本が国際的に役割を果たしている東アジアの安定には関与しないようにするの。そっちに行けば、世界の孤児だぜ。「無法地帯」でひとりで戦い抜くわけ？
「国際政治は腹黒いヤクザ同士が、無法地帯で自己責任で張り合うような土俵だよ。」って講義してくれてるけど、なんとか学は知らないけど納得だよ。だけど、ヤクザ同士が毎日ドンパチなんてしていないよね。ヤクザ同士で話をつけているからだろ。ひとりじゃ危なくて寝る暇もないから何人かで組を作るとか、組が集まって連合をつくるとかさ。組と組とで杯を交わすとかね。そういう約束でヤクザ世界の秩序が出来ているんだよね。で、この秩序は警察も裁判所も守ってくれないのでヤクザ世界で守っている訳だ。だったら、生き抜こうと思えば強い組、連合に入って、その中でいい顔になる方がいいんじゃないの。普段から弱そうな連中も飲ませておくとかさ。牙剥きそうな組は手持ちのチンピラをからませて牽制するとか。どんなに強くても一匹狼じゃ、やられっちまうぜ。もしかして、講義の頭だけ聞いて、寝てなかったかい。兄弟仁義とか後の話の方が大事だったと思うんだが。
「米軍は抑止力にならない」「米軍はいざとなれば安保は守らない」は全く説得力を感じないね。理屈付けも、反論無視だしね。同じ話の繰り返しだろ。それで「主権侵害」だの「属国」だって言う繰り返し。属国が地獄だか天国だかもわかりゃしない。属国の民の方が楽しそうなんだもんね。そんな繰り返しってお経だよ。こちとらは宗派が別だから、何回聞いたってちっとも有難くないんだがね。それで、「不信心者！」って言われたってねぇ。そんなんじゃ、信者だって離れるぜ。
その上、「自衛隊が米軍にとって代わる」まで出てくると、もう無茶としか思えないんだがね。もっとも、ここまでくれば日本核武装の話が出てきても驚かないよ。
米軍基地反対を主張する方も色々だろうとは思っていたけどね。おみそれだね。
76.波兵様、
素晴らしい比喩を取り入れた文書ですね。流石です。
73.海形マサシ様、
波兵様が重要なところには全て突っ込んで下さいましたので、一点だけ。
海形マサシ様の言う『抑止力』って何ですか？ 何だか一般に言う（少なくとも私が思う）抑止力とは違う定義を御持ちの様です。
細かく解説されるのが面倒であるならば、せめて
①何故、米軍は抑止力でないのか
②自衛隊は抑止力なのか
③陸上、海上、航空の各自衛隊は抑止力として機能しているのか。
あたりをお教え下さいませ。
①何故、米軍は抑止力でないのか
中国は世界最大の米国債保有国、米中こそ強固な同盟関係という事実。
アメリカはアメリカの国益を考えて行動します。
②自衛隊は抑止力なのか
米軍よりは抑止力になるでしょうね。どんなに強大な武力を誇っていても有事の時に動けないんでは抑止力とは言いません。つまり、兵士はその気でも大統領が駄目だといえば動かないでしょう。
③陸上、海上、航空の各自衛隊は抑止力として機能しているのか。
分かりません。でも、米軍が機能していない限り、自衛隊しか頼れないでしょう。
私に反論している人達は、米軍基地の武器がアメリカの大統領や議会の了承なしに有事の時に勝手に動くということを前提とされていますね。この愚かさが実に面白い。
ベトナム戦争の時、南ベトナムを支え必死で守った状況が沖縄にまだ存在すると勘違いしている。軍事は政治・外交と連携しているものです。
まあ、ハリウッドの国威発揚映画でも見て、米軍に守ってもらう夢でもみてなさい。そうそう、そういう人にお薦めなのが、映画「クヒオ大佐」です。これ、日本映画ですけど。そういう人達の心理を巧みに映し出しています。
こういう「アメリカは中国と戦争するはずがない」論で言えば、「中国もアメリカと戦争するはずはない」論になっちゃいませんか？
つまり、「アメリカがいなかったら（自衛隊だけだったら）中国は戦争を日本と戦争をはじめる『かもしれない』」ってことになって、結局、やっぱり「戦争の」抑止力になっているような・・・
うまく言葉にできないんですが、有事が実際に起こった際、米軍を頼りにするなんて、たしかに「愚の骨頂」だと思いますが、有事が起こらないための「抑止力」です。
アメリカと中国が握手しているのでは抑止力も機能しません。まあ、私に反論するのを楽しむのは結構ですが、自国の主権が侵されていることをどうとも思わないのですかね。こういうのを奴顔というんですかね。
中国、米国債の購入を再開
18日付中国英字紙チャイナ・デーリーは、中国による米国債保有量は7月に前月比30億ドル増の8467億ドルに達し、世界1位の座を守ったと報じた。中国は年初来、米国債の保有量を減らし、韓国や日本の国債を大量に購入、5－6月には米国債の保有量が減少していたが、米国債の購入を再開した格好だ。
中国が米国債購入に再び乗り出したのは、最近強まっている米国の人民元切り上げ圧力を和らげる狙いがあるとみられる。同紙によると、中国の経済専門家は「米国債に対する中国当局の関心は少しも低下しておらず、両経済大国間の相互依存度は今後も高まるのではないか」と分析したという。
米議会の上下院が今月中旬、人民元切り上げに関する公聴会を相次いで開いたことを受け、中国は対応策を検討してきた。中国の為替当局は最近、連日の人民元高を容認している。
北京＝崔有植（チェ・ユシク）特派員
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版
なんて言えばいいのかな。日本側が暴発しない抑止力でもあるわけですよ。つまり、たとえ日中で戦争が起こってもかまわない、という解釈でよろしいでしょうか？